את כל כך מתאמצת.
קמה מוקדם בבוקר למעקבים, מזריקה בערב את ההורמונים, עוברת את ההרדמה והשאיבה.
כוססת ציפורניים בציפיה לעדכון שאכן יש הפריות, ואז מחזירה את העובר הכי טוב שלך.
ומקווה שאולי הפעם…
חבל שאף אחד לא טרח להסביר לך שעכשיו, בסמוך לשאיבה, זהו לאו דווקא הזמן המיטבי להחזרה. שיש לא מעט סיבות וגם מחקרים שמראים שכדאי לשקול להקפיא את העוברים ולהחזירם במחזור הבא, כשאת לא מזריקה הורמונים.
השאלה הזו רודפת אותי כבר הרבה מאוד זמן.
נעזוב לרגע את העובדות המדעיות (תיכף נתייחס אליהן), מספיק להסתכל עליך – המטופלת:
כל כך הרבה פעמים בשלב הזה את לא נמצאת במקום הטוב שלך, רמות האסטרוגן הגבוהות הן כמו דלק לדלקת שנוצרת מנגעי האנדומטריוזיס.
וכל זה עוד לפני המצב הרגשי הקשה שעובר עלייך בעקבות ההורמונים.
לי זה תמיד מצטייר כמו לזרוק עובר טוב אל תוך סביבה דלקתית סוערת…
כן, אני יודע, מיד אחרי השאיבה יש רצון עז להמשיך ולהתקדם, לפסוע עוד צעד אחד מהיר ובטוח לעבר ההריון. קשה מאוד לעצור פתאום ולחכות עוד חודש להחזרה.
ובעצם למה בכלל לעשות את זה???
אבל מה היה קורה אילו הרופא היה אומר לך שיכול להיות שיש לך סיכוי טוב יותר להרות וללדת אם יחזירו את העובר רק בחודש הבא? שלהחזיר עכשיו יכול לגרום לאובדן של עובר טוב שהתאמצת מאוד להשיג??
בשנתיים האחרונות התפרסמו שני מחקרים שמראים שאם יש לך אנדומטריוזיס אז הסיכוי שלך להרות וללדת גדול יותר אם מחזירים את העוברים לאחר ההקפאה (כשאת בלי ההורמונים).
כאן יש קישורים לשני המאמרים:
https://www.frontiersin.org/articles/10.3389/fendo.2019.00770/full
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/29630610
שני המחקרים השוו את הסיכוי להשיג הריון בהחזרת עובר טרי אל מול הקפאה של כל העוברים והחזרה של עובר קפוא.
בשני המחקרים המסקנה הסופית היתה זהה:
הסיכוי להריון ולידה עולה כאשר מקפיאים את העוברים ומחזירים לאחר מכן!!
הוא המחקר האיכותי יותר מבין השניים, בו השוו בין 506 מחזורי טיפול בהם כל העוברים הוקפאו ל־255 טיפולים בהם הוחזר עובר טרי.
כל העוברים שהוחזרו היו בגיל 3 ימים ובאיכות טובה.
הנשים שהשתתפו במחקר היו עם אנדומטריוזיס בדרגה 3-4.
תוצאות:
בנשים להן הוחזרו עוברים לאחר הקפאה (לא במהלך טיפול הורמונלי):
מה זה אומר?
בעיני זו פשוט עדות שכאשר ישנה ירידה ברזרבה השחלתית + אנדומטריוזיס בדרגה גבוהה זהו סימן שאנחנו מתמודדים עם מצב מורכב.
ככל שהמצב מורכב יותר, הסיכוי שנראה תוצאה חיובית ״רק״ על ידי שינוי של מועד ההחזרה, נמוך יותר. פשוט יש עוד משתנים ״חזקים״ שמשפיעים.
חשוב לציין! בכל כמות של עוברים שנשאבה היה סיכוי טוב יותר לעוברים הקפואים, אבל מבחינה סטטיסטית ההבדל לא היה ״מספיק חזק״.
2. התוצאות הטובות יותר נרשמו כאשר הביציות הופרו בהפרית מבחנה (ivf) וללא מיקרו־מניפולציה (icsi – טכניקה בה זרע מוחדר לביצית באופן מלאכותי).
מה המשמעות של הנתון הזה? האם עדיף לבקש מהרופא שלא יעשה מיקרו־מניפולציה?
אין לי תשובה טובה.
הפחד הגדול ביותר של הרופא הוא מטיפול בו לא יתרחשו הפריות ולא יהיו עוברים להחזרה (קופות החולים עלולות להקשות על קבלת אישור להמשך טיפולים במקרים כאלו).
ההחלטה האם לעשות מיקרו־מניפולציה או לא מורכבת מהרבה גורמים וחלקם כמובן קשורים לאיכות וכמות הזרע וגם לכמות הביציות שנשאבת.
בנוסף חשוב לדעת, האם בטיפולים קודמים נוצרו הפריות בשיטה של ivf, ומה היה האחוז שלהן ביחס למיקרו־מניפולציה.
זו החלטה מורכבת וצריך להתייעץ ולשמוע את דעתו של הרופא שלך.
המחקר הפחות טוב מבין השניים. הוא פחות איכותי כיוון שלמרות שהחוקרים יצרו שתי קבוצות זהות מבחינת נתונים (גיל, רזרבה שחלתית, רמת אנדומטריוזיס, ועוד) קיימים הבדלים גדולים בפרוטוקול הטיפולי שהן קיבלו ובנתונים נוספים.
יחד עם זאת, תוצאות המחקר היו זהות למחקר הקודם:
יותר הריונות ויותר לידות התרחשו בקרב הנשים להן הוחזר עובר קפוא ולא טרי.
בחיים אנחנו תמיד בוחרים בין אפשרויות שונות.
אחת הדרכים שעוזרות להכריע, היא להסתכל על מחיר הטעות. במקרה שלנו, המחיר של הקפאת עוברים הוא הפסד של זמן. המחיר של החזרת עובר טרי יכול להיות אובדן של עובר טוב.
לכן, לדעתי, במידה ואת עדיין צעירה וכמות הביציות שנשאבה היא טובה, כדאי מאוד לשקול הקפאה של כל העוברים. גם במידה ובטיפולים הקודמים הוחזרו עוברים טריים (ולא נשארו עוברים להקפאה), אבל הטיפולים לא הצליחו, הייתי שוקל ביחד עם הרופא את האפשרות לנסות להקפיא את העוברים ולהחזיר אותם הפעם בתנאים ״נוחים״ יותר.
לדעתי, המידע שאנחנו כבר יודעים על חשיבות הסביבה האגנית, ביחד עם ההשפעה של ההורמונים עליה, על הרחם ורירית הרחם הוא מספיק כדי שנשקול את האפשרות הזו.
והכי חשוב, להתייעץ ולשקול את הדברים ביחד עם הרופא שלך. בסוף הוא ואת מנהלים את הטיפול הזה ביחד! וטוב שכך!!
שלום רב
בדיקות דם ביום 8 למחזור
האם הפרוגסטרון גבוה מדי?
LH 6.20
Progesterone 3.9
Estradiol 252
תודה רבה
זו רמה מעט גבוה. האם את לוקחת תוסף תזונה dhea? במידה וכן זו יכולה להיות הסיבה לכך.
מזל שלא קראתי את הכתבה שלך..
לשמחתי עם אנדמטריוזיס קשה אחרי ניתוח, ivf ראשון עובר טרי,
וחובקת ילדה מדהימה…
על סמך 2 מחקרים אתה יכול להמליץ, האמירה הנחרצת שלך לנשים שכל כך רוצות להצליח להרות פחות מתאימה.
שלום רב,
בת 42, אנדומטריוזיס דרגה הכי קשה. רזרבה שחלתית נמוכה.
עברתי ניתוח מיד עם גילוי אנדומטריוזיס לפני כשנתיים. לאחר טיפול בהיפרפלזיה פשוטה של רירית הרחם התחלתי מיד טיפולי ivf.
פרוטוקולי ivf רגיל לא הניבו יותר מביצית אחת. עברנו במהרה לפרוטוקול טבעי modified. ברגע שיש זקיק מוביל 12/13 מתחילה מנופור 450. מס הימים משתנה, יכול להיות יום אחד ויכול להיות גם 6- 5 ימים. מידי פעם יש 2 עוברים וזה ממתיק את הפעמים שאין כלום בגלל פספוס ביוץ או כל סיבה אחרת.
לאור המצב המורכב בשנה הראשונה הקפאנו את העוברים (5 עוברים). מאז מבצעים החזרות כשיש עם מה לעבוד.
למעשה תמיד אני עושה שאיבה לפני החזרה.
האם האמור לעיל רלוונטי למחזורי טיפול טבעי modified ?
מה לגבי הגיל?
חשוב לציין שלאור רזרבה שחלתית נמוכה, רמת ההורמונים היא לא גבוהה במיוחד לפי בדיקות הדם (דבריו של הרופא).
אודה להתייחסותך.
הי חן
לא בטח לגמרי שהבנתי את השאלה שלך.
ההחלטה על סוג הפרוטוקול היא שלך ושל הרופא. הבחירה בפרוטוקול ״טבעי״ מתרחשת בדכ לאחר שבפרוטוקלים אחרים לא השיגו יותר מביצית אחת או שניים או שהיו מקרים שדווקא מתן הורמונים במינון גובה גורם לכך שהשחלות כלל לא מגיבות.
מקווה שענית אל מה ששאלת…
הי אודי
תודה רבה על התייחסותך המהיר.
התכוונתי האם המחקרים שציינת רלוונטים למקרים של עובר יחיד? האם כדאי לשקול החזרה של העובר לאחר הקפאה כי אז לא מזריקים כלל הורמונים? או שמא אין לזה משמעות אם רמת ההורמונים לא גבוהה
אין לי בעיה עם הפרוטוקול שבחרנו שהרי מניב את אותן התוצאות (להפך כך הגוף בוחר את הזקיק החזק ביותר כמוביל)
אוקיי –
אז מה שאני הולך להגיד עכשיו זו דעתי האישית – ואני חושב שבמקרה של עובר יחיד המשמעות של הקפאה של העובר והחזרה על בסיס טבעי היא כנראה פחותה.
בנוסף במקרה של עובר יחיד החשש שהוא לא ישרוד את ההקפאה ולא תהיה בכלל החזרה הוא חשש אמיתי (למרות שהסיכוי לכך הוא נמוך מאוד) ולכן אני לא חושב שהיתי ממליץ על כך.
תודה על ההבהרה.
הי. רציתי לשאול אם יש דרך לדעת לפי הבדיקות כמה אני קרובה למחזור?
אסטרדיול 287
Lh 16.3
פרוגרסטרון 9.8
רירית 6.9
וזקיקים 11/12
4/4
עפ הבדיקות את לאחר ביוץ ולפני הווסת.
לא ניתן לדעת במדויק אבל לדעתי בימים הקרובים.